Diskussion:Corona/Impfung versus mRNA-Stoffe

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Noch als Quellen/Belege/Einzelnachweise einzuarbeitende Artikel:

https://reitschuster.de/post/ich-wusste-dass-diese-impfstoffe-nicht-vor-einer-infektion-schuetzen/
https://reitschuster.de/post/wie-karl-lauterbach-einst-ueber-mrna-impfstoffe-dachte/
Ich würde die Originalquellen und zusätzlich die Reitschuster-Link als Belege anführen. Am besten sind m. E. Links zu Artikeln in den Massenmedien (wenn vorhanden), weil sich die Andersdenkenden darauf ja eigentlich verlassen. Wenn sie z. B. TKP lesen, machen sie mitunter schon zu. FreeW (Diskussion) 17:57, 19. Aug. 2022 (CEST)

Belege rund um die KBV-Auswertung (Stand: 16.06.22) verwendbar?

  • 24.06.22 | KBV-Pressemitteilung plus Anhang: https://www.kbv.de/html/2022_59205.php
    »Ein Ergebnis dabei: Im vertragsärztlichen Bereich gab es 2021 rund 2,5 Millionen Patienten mit Impfnebenwirkungen. Diese auf den ersten Blick vielleicht hoch anmutende Zahl ist aber keineswegs unerwartet und dramatisch, wie es in der Mitteilung der AfD dargestellt wurde.«

    Nebenthema: »Außerdem kann die Behauptung in der Pressemitteilung der AfD, alle 2,5 Millionen Patienten seien wegen der Nebenwirkungen zum Arzt gegangen, aus den Zahlen nicht abgeleitet werden. Patientinnen und Patienten werden auch wegen anderer Beschwerden wie z.B. einer chronischen Grunderkrankung zum Arzt gegangen sein und dabei die Impfnebenwirkung erwähnt haben, was der Arzt wiederum dann codiert hat.«
    Anhand anhand der Behandlungsdaten und Codierungen könnte die KBV feststellen, ob die Patienten nur oder auch wegen der Impfnebenwirkung zum Arzt gegangen sind.
  • 06.07.22 | WELT: https://www.welt.de/politik/deutschland/plus239736199/Corona-Impfung-2-5-Millionen-Patienten-meldeten-Nebenwirkungen-in-Deutschland.html (von Elke Bodderas, Tim Röhn …)
    Kommst du an den gesamten Artikel ran?
  • 08.07.22 | Apotheken Umschau: "dem Paul-Ehrlich-Institut (PEI) … wurden bis Ende 2021 insgesamt 244 576 Verdachtsfälle einer Nebenwirkung nach einer Corona-Impfung gemeldet. «In 29 786 Verdachtsfällen wurden schwerwiegende unerwünschte Reaktionen gemeldet»"
    Vllt. nur diese Zahlen verwenden. Die PEI-Primärquelle habe ich nicht gefunden.
  • Google-Suche »"KBV" "2,5 Millionen" "Impfnebenwirkungen"«: https://kurzelinks.de/6859 FreeW (Diskussion) 03:51, 24. Aug. 2022 (CEST)

Weitere Rubrik »Fehlbildungen, Fehlgeburten oder Frühgeburten«?

Belege / Einzelnachweise / Quellen

Neues Kapitel Versprechungen versus Wirklichkeit

Im Kontext der sogenannten "Impfungen" wurden seitens der Politik oder angebl. "Wissenschaft" (siehe dazu ) diverse Aussagen getätigt

  1. Aspiration nicht erforderlich https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Stichwortliste/A/Aspiration.html >> Falsch, StiKO ist mittlerweile zurück gerudert: https://www.focus.de/gesundheit/news/ploetzlich-neue-vorsichtsmassnahme-stiko-raet-bei-covid-impfung-nun-zur-aspiration-aerzte-erklaeren-was-das-bedeutet_id_57579316.html https://www.aerztliches-journal.de/medizin/allgemein-medizin/infektiologie/impfung/covid-impfung-aspiration-wieder-notwendig/32fbd51c27b3ff892fed165f3bd2d189/ 
  2. Impfung habe eine gute Wirksamkeit, mache immun und schütze vor schwerer Infekion https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html "Eine Auffrischimpfung schützt auch nach mindestens 6-9 Monaten noch gut vor einer schweren Infektion."  & https://www.welt.de/kultur/plus236479729/Impfpflicht-Olaf-Scholz-sagt-nicht-die-Wahrheit.html >> Falsch
  3. Impfung schützt vor Weitergabe /Infektion anderer https://www.heise.de/tp/features/Vom-Fremdschutz-zum-Selbstschutz-6445402.html?seite=all  >> Falsch https://www.berliner-zeitung.de/news/studie-dauer-uebertragung-ungeimpfte-geimpfte-li.200723 https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kanzleramtschef-braun-stellt-ruecknahme-der-beschraenkungen-fuer-sommer-in-aussicht-17230816.html >> Falsch https://www.rnd.de/medien/corona-impfkampagne-der-bundesregierung-duemmlich-und-an-der-realitaet-vorbei-UNLTKSPFGJHRPHFKJ3P4IILUBA.html 
  4. BfG "Eine Impfung gegen COVID-19 trägt sowohl zum individuellen Schutz als auch zur Eindämmung der Pandemie bei. & Durch die Corona-Schutzimpfung kann das Risiko einer Infektion und Erkrankung und vor allem von schweren sehr COVID-19-Verläufen stark reduziert werden." https://www.zusammengegencorona.de/faqs/impfen/risiken-und-nebenwirkungen/ >> Falsch
  5. Es gibt keine Langzeit-Nebenwirkungen https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html "Nebenwirkungen, die unerwartet und erst lange Zeit (z. B. mehrere Jahre) nach der Impfung auftreten, sind bei noch keiner Impfung beobachtet worden und sind auch bei den COVID-19-Impfstoffen nicht zu erwarten." [action=list&tx_sschfaqtool_pi1[controller]=FAQ&tx_sschfaqtool_pi1[faq]=4683&cHash=01a9f086efe6120e32e07d71803788c4 [1]] >> falsch
  6. "wurden umfangreich auf ihre Wirksamkeit und Sicherheit getestet" https://diakonie-wuerzburg.de/assets/diakonisches-werk/Aktuelles/Impftutorial-Diakonie_Bayern.pdf >> falsch
  7. Lauterbach: nebenwirkungsfrei https://www.allgemeine-zeitung.de/politik/deutschland/coronavirus-impfung-doch-nicht-nebenwirkungsfrei_25588664  https://twitter.com/karl_lauterbach/status/1426323236019650564?lang=de>> falsch
  8. Lauterbach: "Impfungen sind mehr oder weniger nebenwirkungsfrei" https://youtu.be/liJawtN4jvE?t=58 >> FALSCH
  9. Lauterbach: Nebenwirkungen "sehr selten", weniger als 1 von 25000 entwickelt Komplikationen https://twitter.com/BMG_Bund/status/1537474959584501766   >> 2,5 Millionen bestätigte Nebenwirkungsabrechnungen
  10. Lauterbach: "keine Impfungen, die jemals so gut in Bezug auf Ihre Nebenwirkungen untersucht wurden" https://www.berliner-zeitung.de/news/karl-lauterbach-aussagen-zu-impfschaeden-sorgen-fuer-aufsehen-li.238592 https://twitter.com/BMG_Bund/status/1537474959584501766 >> das krasse Gegenteil entspricht der Wahrheit
  11. Schwerwiegende sogenannte unerwünschte Arzneimittelwirkungen (UAW) nach Impfungen sind sehr selten https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Impfsicherheit/sicherheit_impfungen_node.html >> falsch
  12. Ist nicht Gentechnik >> falsch
  13. kann nicht vererbt werden: ungewiss
  14. Kurze Entwicklungszeit wegen großer Geldmittel und Teleskopieren unproblematisch  >> Falsch
  15. Kurze Verweildauer / Wird schnell abgebaut >> Falsch, Rückzieher: https://tkp.at/2022/08/13/cdc-rueckzieher-behauptung-dass-sich-spike-protein-abbaut-ist-geloescht/ https://tkp.at/2022/07/27/impf-spikes-und-lipid-nanopartikel-verbleiben-lange-im-koerper/
  16. Endet, sobald ein Impfstoff vorhanden ist.
  17. Endet, sobald jedem ein Impfangebot gemacht worden ist.
  18. Endet, wenn mindestens x,y,z Menschen geimpft worden sind.
  19. Niemand hat vor, eine Impfpflicht einzuführen.
  20. Infektiologe: "Wer sich nicht impfen lässt, wird auf Intensivstation enden"  https://kurier.at/wissen/gesundheit/infektiologe-wer-sich-nicht-impfen-laesst-wird-auf-intensivstation-enden/402118161
  21. Spahn "Jeder bald "geimpft, genesen oder gestorben" & Lauterbach: "3G: geimpft, genesen, gestorben" https://www.rnd.de/politik/geimpft-genesen-oder-gestorben-hatten-karl-lauterbach-und-jens-spahn-recht-VTAHUETZXZGFJBF53V4DE45DQE.html >> FALSCH

Im Resümee: Neun von 10 Versprechungen/Behauptungen haben sich als falsch herausgestellt - eine ist ungewiss.

https://www.infektionsschutz.de/leichte-sprache/informationen-zum-corona-virus/was-muss-ich-zur-corona-impfung-wissen/wie-sicher-ist-die-corona-impfung/

https://www.zusammengegencorona.de/impfen/so-sicher-ist-die-corona-schutzimpfung/

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Sehr gut. Das auf einer eigenen FreeWiki-Seite unterbringen? Wenn diese Seite zu umfangreich wird, klicken manche Menschen vllt. weiter.

FreeW (Diskussion) 17:34, 20. Aug. 2022 (CEST)

Ne neue Seite erscheint mir nur gute Idee zu sein, je länger ich darüber nachdenke. Würde ich auch aus Unterseite von Corona anlegen. --Logos (Diskussion) 19:15, 20. Aug. 2022 (CEST)

Anmerkungen / Fragen …

1. Zunächst einmal ganz ❤️lichen Dank für diese tolle Tabelle / Seite.

2. Zu den Leerzeilen, die automatisch von der FreeWiki-Software eingefügt werden (Falls du das nicht weißt.): Einen Teil der »vergebenen« Leerzeilen kannst du vermeiden, indem du den Menüpunkt Bearbeiten nicht bei den einzelnen (Unter-)Abschnitten, sondern immer ganz oben auf Seite (in der Kopfzeile) anklickst.

3. Die Seite von Corona/Impfung versus mRNA-Stoffe nach Corona: Konventionelle Impfungen versus mRNA-Arzneimittel verschieben (https://kurzelinks.de/s85a // https://www.bundestag.de/resource/blob/852226/d37bc32fab0a37e0c6009d2e93d2a075/WD-9-116-20-pdf-data.pdf)❓ Doppelpunkt statt Schrägstrich, damit deine Seite da entsprechend einsortiert wird. Oder möchtest du insgesamt mit Unterseiten arbeiten? Der Auskenner Thomas hatte das mal mittels der Vorlage {{Special:PrefixIndex/COVID-19/}}

angefangen (https://www.freewiki.eu/de/index.php?title=Corona:_COVID-19&action=edit&oldid=8368. M. E. müsste die Hauptseite dann nicht Corona: COVID-19 heißen, sondern das müsste auf der Seite Corona eingerichtet werden. Meine Kenntnisse in puncto Unterseiten und Vorlagen sind nur äußerst marginal. Auf jeden Fall sollte eine Umstellung auf Unterseiten gut durchdacht werden, bevor man z. B. weitere Seitenverschiebungen vornimmt.

4. »de:Corona/« ist mal drin mal draußen. Hängt das damit zusammen, dass du die Seite als Unterseite eingerichtet hast?

5. Einen Teil des Textes aus dem ersten Abschnitt als Einleitung verwenden?

6. Eigene Rubrik Impfschäden? Impfschaden verlinken?

7. Minutenangaben/Videos (z. B. 5:54): Stattdessen Video / Min. 5:54 oder Min. 5:54 schreiben.

8. Teilweise nicht zeilengerecht (z. B. bei # 9): # 9 in # 9a und # 9b aufteilen, mit einem waagrechten Strich dazwischen?

9. Weiteres folgt evtl. FreeW (Diskussion) 17:45, 19. Aug. 2022 (CEST)

Vllt. werden die Andersdenkenden aber auch durch die Verwendung des Begriffes mRNA-Arzneimittel (im Seitentitel) abgeschreckt. FreeW (Diskussion) 18:22, 19. Aug. 2022 (CEST)

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  1. Sehr gern. Ich sehe das Projekt / die Seite nicht als abgeschlossen, sondern noch im Aufbau befindlich. Gute Ideen für die Weiterentwicklung immer gern!
  2. ok. Danke
  3. Nein, ich bin gegen Verschiebung, WEIL "Arzneimittel" gedanklich wieder mit einer regulären Zulassung verknüft sind. Das sind die Stoffe aber nicht. Daher: Es bleibt bei Stoffe. Ja, ich will mit Unterseiten arbeiten. Das war ganz bewußt so angelegt.
  4. Keine Ahnung
  5. Was genau meinst Du?
  6. Ja
  7. Kann man machen. Sehe aber die Notwendigkeit nicht. Das sollte eigentlich klar sein.
  8. Keine schlechte Idee. Würde das aber gern versuchsweise woanders austesten, wie das aussähe. Ne Idee, wie und wo das ginge? Hier auf dieser Seite?

Bin entschieden gegen die Umbenennung in "Arzneimittel": aus dem o.g. Grund --Logos (Diskussion) 12:48, 20. Aug. 2022 (CEST)

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ad 3: Okay. Erstellst du dann die »Hauptseite«, auf der deine Seite als Unterseite erscheint? Dann würde ich die anderen Corona-Seiten entsprechend verschieben. Letzteres könntest du natürlich auch machen.
 »Arzneimittel«: Okay. Kann ich jetzt gut nachvollziehen.

ad 5: FreeWiki-Seiten haben oberhalb des Inhaltsverzeichnisses normalerweise eine Einleitung. Einen Teil des Textes über der Tabelle in die Einleitung »verschieben«?

ad 7: Wir sollten auch mit Menschen rechnen, die im Internet / bei Youtube nicht so fit sind.

ad 7a: Hast du absichtlich »&list=LL« an die Youtube-Links angehängt? Wenn ja: Wofür ist das gut? Kenne ich nicht.

ad 8: Du könntest die Testseite nutzen oder wohl auch eine Seite in deinem Benutzernamensraum (Damit kenne ich mich nicht aus.) erstellen.

FreeW (Diskussion) 17:27, 20. Aug. 2022 (CEST)

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zu 5: Bringt das bei einem so kurzen Inhaltsverzeichnis was? Wenn, müsste man den gesamten Text verschieben.

zu 7: Schon. Aber das versteht doch eigentlich jeder.

zu 7A Nein, habs entfernt

uu 8 Mal sehen, wann ich dazu komme. Danke für den Link --Logos (Diskussion) 19:30, 20. Aug. 2022 (CEST)

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zu 8: Vllt. ist es am einfachsten, oberhalb oder unterhalb zwei neue Zeilen einzufügen, die einzelnen Textpassagen aus den alten Zellen auszuschneiden, in die neuen einzufügen und dann die leeren Zeilen zu löschen. --FreeW (Diskussion) 21:21, 22. Aug. 2022 (CEST)

 

 

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